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军事医学科学院野战输血研究所许金波搏士安全输血

2012/4/28 0:00:00来源:湛江市中心血站 字体:

  [主持人]::也就是说咱们一定要相信科学技术的发展,然后也要相信各级的血液相关的机构能够严格的遵守国家相关的规定,只要这两方面一起齐头并进的话,咱们的血液安全就能够得到一定的保证。好的,今天的访谈就到这里,感谢各位网友观看这场访谈,也感谢许教授做客人民网。我们下期再见,谢谢!  [13:47]

  [许金波]:还有在处置方面,我想病原体灭活技术会得到进一步的推广,如果到那个时候血液可以进行消毒的话,安全性会进一步的提高。还有在新型血源的研究上,我们现在的血液代用品,还有基于干细胞技术体外分化诱导,在体外就可以生产出像红细胞、像血小板这样的成分。这样从源头上解决了血液传染病的问题,这些技术目前都是在研究过程当中。我想尽管任务很艰巨,我们还是要充满信心的。  [13:46]

  [许金波]:为什么这样说呢?因为现在对血液安全问题国家非常重视,另外我们现在科学技术也发展非常快,我想经过大家的共同努力,这个问题今后会得到很好的解决。那么,关于输血问题其实现在也有好多新技术在研究,比如说在血液检测方面,尽管我们现在已经开展了核酸检测的技术,但是还有芯片技术、纳米技术,就是可以通过快速的筛查,还有我们生物信息学的运用,也可以在一个标本之内我们可以获得大量的信息,这样使得我们筛检的面宽了。  [13:46]

  [许金波]:其实输血这个问题大家非常关心,对血液安全这个问题大家都非常关心。输血是医学当中必须的救急手段,我们生命当中离不开血液。但是输血确实是会带来一定的风险,这个风险是多方面的,本身血液的复杂性和病原体的复杂性,要解决这样的问题任务很艰巨,但是我们还是很有信心的。  [13:46]

  [主持人]:根据时间的关系,今天咱们的访谈差不多就只能够到这里。最后请许教授给我们的网友针对血液安全这方面给大家一些正确的认识,各方面能不能做一个总结呢?  [13:46]

  [许金波]:对,是这样的,我们还是提倡自体血回收。如果达不到这个条件,我们只能采用异体输血,异体输血在临床上有相应的指征,包括内科、外科、妇科等等都有不同的指征,到时候根据患者不同的病情来决定就可以。  [13:46]

  [主持人]:可以减少免疫的反应,因为毕竟是自己的血,蛋白等各方面就不会产生免疫的反应。  [13:46]

  [许金波]:自体输血概括来讲有三个方面:(1)储存式的。就是把我自己的血抽出来存在那里,当我需要用的时候再输回来。这种情况主要适合一些我们身体比较健康,另外要择期手术的。(2)回收式的。就是我们在手术过程当中,我们出了一些血,这个我们要经过一些输血回收的仪器把它收起来,经过处理以后再回收到患者体内,这个技术现在也很成熟。(3)稀释式的。就是患者手术之前,我们从他体内抽出一部分血放在那里,然后要补进去一些晶体或者是胶体等这样液体,这样他体内的血液就稀释了,如果手术过程他再出血的话,相对来讲他血液成分流出的就相对少一点,然后手术以后我们把他的血再输进去。其实自体血回收是一个很好的输血技术。  [13:45]

  [主持人]:感谢您这方面的介绍,刚才在之前回答的问题当中,您也提到过正确的看待输血反应和传染病的风险的方面,您说过避免的方法,就是尽量不输血。但是有很多出了车祸或者是手术这方面的问题,必须得要输血。而且您也提到了现在还有可以采用一个自体输血这方面的方法,您能不能够给我们大家介绍一下,有哪些情况可以比较适合自体输血的?有哪些情况是要靠异体输血的呢?比如说出车祸什么的。  [13:45]

  [许金波]:血液工作其实它通常来讲,“一脚”在法院,“一脚”是在医院。它跟法律关系是非常非常密切的,从1998年我们国家《中华人民共和国献血法》颁布以来,我们出台了很多法规、条文。这里面比较重要的就是两个规范,一个是《血站质量管理规范》,还有《血站实验室质量管理规范》,还有《血站管理办法》,还有《临床输血技术规范》等等等等,还有一些具体的,我就不说了。这些规范从不同的层面,就对我们采供血提出了一个标准,现在我们国家各个血站也好,或者是用血的单位都是按照这个标准去做,这个是保证了我们用血的安全。应该说,这种规范的出台,对我们血液质量的保证起了非常非常大的作用。  [13:45]

  [主持人]:您刚才说了在采血过程当中,其实有很多国家的规定和标准,您能不能给我们具体介绍一下,比如说我们国家层面的规定,给我们具体介绍一下吧。  [13:45]

  [许金波]:另外,在输入的过程当中,我们是不是按照临床输血的技术规范去做了等等。网友对这个问题的担心是正常的,但是就是作为采供血或者是临床用血来讲,其实对这些问题都在考虑,我们做的工作就是要解决这些问题。  [13:44]

  [许金波]:另外关于环境的问题,都有卫生学的标准。现在我们到各个采供血机构去看看就都清楚了。在我们流动采血点上也要对环境进行消毒,对于人员的问题,特别是关于采血的医护人员,确实他们在技术上要精益求精,要求能扎一针不扎两针。还有对他们的卫生标准也有要求,这些都是最大限度的减少污染。其他的像器具耗材,是不是使用了国家批准的或者是经过质量检测部门检测的。  [13:44]

  [许金波]:其实我们现在采供血的机构都是按照这个要求来做的,采供血是一个链条,我们在采的过程我们要对献血者进行消毒,消毒也是按照操作规范去做的,我们用的是消毒液是什么的,它的效果是什么样的,这个都有明确规范。这个大家不用担心,因为有些时候其实是我们可能科学上还达不到的事情。比如说有的细菌藏匿很深,可能我们消毒技术达不到那个部位,会引起一些细菌随者血流到达体内,但是我们也有应对的措施。  [13:44]

  [主持人]:很多网友更多的是担心在献血的操作过程当中,比如说给我采血的这个护士操作有什么不当、消毒有什么不干净,可能会造成各方面传染病的风险。能不能给我们介绍一下,除了刚才说的采血的过程当中,还有血液本身的问题造成传染病的因素之外,那是不是还有外部的因素,比如说环境因素带来传染病的风险呢?  [13:44]

  [许金波]:我想造成“血荒”的原因也很复杂,如果单单就是担心我献了血以后对机体什么影响,其实科学上已经有数据,你这个失血量少于体内血的10%是没有任何问题的。  [13:43]

  [许金波]:那么关于献血以后污染的问题,其实这个事情那就是一个我们采供血机构质量控制的问题。现在我们有很多措施,我们的采血器材是一次性的,我们的分离血、包括我们的存储等等等等,这些都是有严格的条件规范、约束,这个是没有问题的。  [13:43]

  [许金波]:其实这个大家不必担心,我们现在采血有一套严格的规章制度,操作规程。就是在采的方面,我们不必担心。那么大家担心的是我们献血对身体会有什么影响?如果我们懂得一点医学常识的话,因为血液是一个再生的组织。刚才我说了,我们体内的血容量是多少,我们现在采血的量远远构不成对机体的伤害,而且我们采了以后,其实机体的造血功能很强,它很快会恢复过来。从1900年到我们现在输血技术算起的话,采血对人体产生的影响科学已经证明了,这个是没有问题的。  [13:43]

  [许金波]:刚才许教授给我们介绍了很多在输血方面包括一些很先进的这么一些技术,就是去除病毒,还有分离技术等等。在这里请您回答网友的一个问题,因为最近关于“血荒”的报道特别特别多,就是说各地的血库都面临着很多人不去献血的问题,血库里面的血不足了。现在很多人担心的不仅仅是输血安全的问题,还有献血安全的问题。您给我们破解一下这个误区,在做访谈之前我也做了一些调查,有的人不是说不愿意把我的血献给别人,而是担心这个献血过程会给我造成人体的伤害,所以我就不去献血了。那么我们在采血过程当中,我们是什么样的安全过程,让大家不去担心这样的问题呢?您给大家介绍一下。  [13:42]

  [许金波]:另外我们的储运,我们用的是全程冷链,就是所有的血液保存在它的安全范围内,使你的质量不发生改变。另外我们在用血方面有好多技术,比如说我们把白细胞滤出,还有辐照血。这些措施就是把血液当中的白细胞或者是淋巴细胞除掉,或者是大量的去除。因为白细胞在输血反应和疾病传播方面很重要,这些技术都是保证了我们输血安全的一些技术。  [13:40]

  [许金波]:另外,我们在输血相容性的方面也有好多技术,比如说特殊的抗体筛查、配血,这样就减少了输血反应的发生。还有一个处置,就是说你检测以后,可能对这个血液,如果你有残余病毒残留的话,我们有一个处置的方法,或者是叫病毒灭活技术,这个我们临床有,这个都是措施。  [13:40]

  [许金波]:还有我们分离的时候采用的是全封闭式的,这个避免了外界的污染,这个也是一个措施。还有一个在检测方面,这个是发展的非常快,我们检测试剂敏感性不断的提高,免疫性方面现在已经都有四代了,每一代的敏感性都在提高。除了免疫性检测试剂之外,这个还不够,现在我们又开展了核酸检测,我们国家也在搞试点。它在缩短“窗口期”,在敏感性方面确实是有优势。  [13:40]

  [许金波]:其实输血反应也好,经输血传播的疾病也好,原因是什么呢?就是因为你输血了,你如果不输血,你不会出现这些问题。那么说到这里,我们一定要树立这样的意识:“输血有风险,用血应谨慎”。因为我们现在对于血的认识还是十分十分有限的,我们刚才说了,它是非常复杂的。那么我们对于病原体的认识其实也是有限的,它也很复杂。那这两者复杂加复杂,那就更复杂了。现在输血确定是有风险的,会带来不良后果。但是我们还不得不用,因为它是临床一种救治的手段,那么怎么办呢?我们一定要科学合理用血。  [13:38]

  [主持人]:既然还有有这么多的风险,能不能请您介绍一下窗口期的病毒暂时不能被检测出来。目前还有什么方法尽量避免传染病的发生呢?  [13:38]

  [许金波]:对,没错,就是一个博弈的过程。我们现在科学上研究的内容也好、发现也好,都是在朝这些方面发展的。病毒怎么抵抗不被你消灭掉,我们研究怎么发现它,怎么能够驱除它。  [13:37]

  [主持人]:相当于病毒的这种检测的手段,就是“侦查”和“反侦查”的关系。就是你的侦查能力增强了,我的反侦查能力也增强了,这样等于是此消彼长的过程。  [13:37]

  [许金波]:对,这个有可能引起血液传播疾病的发生。还有一个问题是人在变,病原体也在变,有句话叫“适者生存”嘛。特别是我们采用疫苗以后,我们体内的像有一些病毒会发生变异,变异了以后有时候就很难查出来。还有的病毒感染以后,机体对它反应很慢,这种抗原抗体反应很轻,所以说查也查不出来,这些都是造成输血传播的这样的隐患。  [13:37]

  [主持人]:它检测出来可能是阴性的。  [13:34]

  [许金波]:就目前而言,比如说我们现在用的三代酶联免疫检测试剂,像乙型肝炎、丙型肝炎、艾滋病,像乙肝病毒窗口期平均是56天,丙型肝炎平均是70天,艾滋病的窗口期平均是22天,这个是什么一个概念呢?就是你在这个窗口期期间,如果我们去献血,检测这个病毒可能是查不出来的。  [13:34]

  [许金波]:这个问题其实是很好的,大家可能在想,现在既然血液经过筛查了,为什么还能够传播疾病呢?这里面可能有两个问题:(1)血液本身很复杂。(2)这个病原体也很复杂。你刚才提到“窗口期”的问题,其实它就是指从病毒感染以后机体产生的一个低病毒血症这样的一个时期,在这个时期因为它的量比较低,所以你用我们现在的这种免疫学检测技术,有的时候你查不出来。他一检查看是阴性,所以,“窗口期”的长短跟我们感染的病毒量、跟我们机体的反应程度,特别是跟我们检测技术有关,敏感性怎么样。  [13:33]

  [主持人]:刚才您说了有一些疾病是有一定的潜伏,大家常说的“窗口期”。我们不可避免的可能会遇到“窗口期”的患者去献血,这样有什么样的方法把他剔除出去呢?因为这种体系有可能是检测不出来的。  [13:30]

  [许金波]:有啊,比如说巨细胞病毒。特别是跟我们现在移植医学关系很密切的,因为这些病毒有一些特性,比如说它潜伏在你机体细胞内。如果像这种病毒查不出来的话,你把带有这种病毒的血液,输到了病人体内。特别是这个病人需要做这种移植,将来可能会发生病毒感染,可能会造成你移植手术的失败。还有其他的像细菌,细菌很多了,这个也是一个很严重的问题。还有像梅毒,这个是我们现在的必检项目,这个非常非常多。  [13:28]

  [主持人]:除了您刚才介绍的肝炎、艾滋病,还有梅毒,还有其他的一些疾病之外,还有哪些是主要能够经血传播的呢?  [13:28]

  [许金波]:是的。但是这种伤害不仅仅是人体的,还有一个精神层面的,还有社会层面的。我们国家现在把艾滋病和肝炎作为一个重大传染病疾病,来组织各种力量进行攻关的研究解决它。  [13:17]

  [主持人]:而且基本上是永久性的伤害,得了就很难治,尤其是乙肝和艾滋病。  [13:17]

  [许金波]:其实很多病原体都可以经血液传播引起疾病,这里面有病毒性的、细菌性、还有螺旋体、原虫等等等等。这里面可能我们最熟悉的像艾滋病、肝炎,包括梅毒,还有像巨细胞引起的一些疾病等等。特别像艾滋病和肝炎这两种疾病对人类,对我们人体造成的损伤、伤害是非常非常大的。  [13:17]

  [主持人]:既然大家了解的最多的在输血过程当中的传染病的风险,您能不能介绍一下经输血发生的传染病都有哪些呢?  [13:17]

  [许金波]:是这样的。  [13:16]

  [主持人]:因为报道的最多的是某个人因为输血得了艾滋病、乙肝,可能更多的是这方面的了解,所以说对免疫作用了解的不是特别透彻。  [13:16]

  [许金波]:对。这个大家一定要有一个全面的认识。  [13:16]

  [主持人]:就是您刚才给我们介绍的免疫反应带来的是吗?  [13:16]

  [许金波]:还有一个误区,就是现在把输血不安全作为输血传染病的代名词。人家一说起来,这个血液不安全,那就是传染病的事情。其实不是这样的,因为大量的科学数据表明了输血不安全还有一个主要的因素就是它的免疫学引起的。有人做过调查,其实由免疫学引起的输血不安全的问题,它的发生率要比经输血传播疾病这个风险的这个概率要高出几倍、十几倍甚至几十倍。  [13:16]

  [许金波]:比如说采、分离、我们的检测、保存、我们的运输,到最后临床输血,这个环节可能都会影响到血液安全问题。所以,各个链条都不能出问题,这是一个误区。  [13:15]

  [许金波]:这个是很好的问题,输血工作当前面临的主要问题,我个人认为其实就是一个认识问题。现在我们有一些误区,一个是认为血液安全工作其实就是检测的事情。其实不然,这个检测固然很重要,但是输血安全它是一个综合性的工作,它涉及到我们从献血者体内抽出血,最后把血用到患者体内,血管到血管,这个中间涉及到各个环节,哪一个环节出现问题,都可能会影响到血液安全问题。  [13:15]

  [主持人]:那么还想问您一下目前咱们血液安全方面,包括采血、血液的储存和用血方面都面临哪些问题?比如说保存的时间比较短,或者是病毒的检测不完全?  [13:15]

  [许金波]:比如说非免疫性的反应,比如说有的输血以后体温降低,可能我们在前期血液温度没有按照规范达到这样的温度。还有输的量太大了,受不了,这个在临床上都可以完全控制。还有一些免疫性反应也可以控制,比如说血型的问题,有的是型配错了,这样发生的反应完全可以避免。  [13:15]

  [主持人]:哪些是可以避免的?避免的手段有哪些呢?  [13:15]

  [许金波]:还有短时期输了大量的血,可能机体某些平衡或者是代谢受到了影响或者是破坏。比如说输了大量的血钾多了,或者是保存液输入量过多的话,钙会低等等。输血反应大多数可以控制或者是避免的,但是有一些输血反应,现在医学界来讲还是在研究它的机理。  [13:14]

  [许金波]:其实这个原因非常复杂,有些东西现在以医学上还搞不明白。但是就免疫性反应来讲,我们知道输血是相当于一个异体移植,你把异体的血输到体内,它必然会带来大量的异体的蛋白,异体蛋白如果相容性不好的话,它都是一种刺激。所以说必然会引起一些抗原抗体的反应,有些可能会造成损伤,有些复杂一点经过抗原抗体介导以后,会有其他的反应,最后引起机体的损伤包括一些病变。  [13:14]

  [许金波]:输血反应有很多了,概括来讲它有两个方面的:一个是免疫反应引起的,一个跟免疫反应关系不大的。由免疫反应引起的,主要是由溶血、发热这个是最常见的,还有过敏,还有起紫癜。另外还有比较严重一点的叫移植抗宿主病,还有急性肺损伤。其中有一些输血反应比较严重,比如说急性溶血反应,还有移植抗宿主病,这个死亡率非常高。除了免疫反应,还有跟免疫关系不是很大的反应,比如说我们有高钾、有低钙、高铁,另外还有这种肺气栓,还有心脏受不了等等等等。那么至于为什么发生输血反应?  [13:14]